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张功和老师谈抑郁症

问题一:能谈谈为什么现在患抑郁症的人很多,抑郁症的起因是什么,跟个人的因素有什么关系?

答:抑郁的起因主要是现实压力,如工作、情感压力等。现代人各种欲望、观念比较多,冲突也多,因此给人带来很大的压力,在这种情况下就容易爆发抑郁。另外,跟个人长期以来成长过程中积压的情绪没有得到有效处理有关系,也跟个体的人格基础有关。比如个体原有的心理健康水平、他一直以来处理各种挫折所带来的情绪的方法等。生活事件并不必然导致心理疾病,是否导致疾病跟他原有的心理健康基础水平,个人对自己状况的理解有关,如通过大众传媒给自己帖上抑郁的标签,就会加重抑郁情绪的反应。

问题二:抑郁患者通常自我力量比较弱,这个弱的自我是在长期的成长过程中形成的。那么,通过短期的几个小时的咨询,就能让患者的自我慢慢变得强大起来吗?

答:根据我多年来的咨询经验,完全是可以做到的。如果患者陷入抑郁情绪,不能自拔,那么我们可以在咨询过程中帮他处理成长过程中的情绪,使他的情绪得到很好的疏导和表达。另外,帮他建立起合理的认知系统。其实,自我力量越强大,从认知心理学角度上来说就是对外界事件的认知越理性越合理,一个健康的自我评价不会依据外界。很多人一直以来依据外界加给自己的评价来支撑自我,向外界要求支持的力量太强了,才会导致抑郁。比如突然失恋了、离婚了,原来舒适安全的环境,外界带给他心理的支持缺失了,就容易出现心理问题。

问题三:听你这样说,建立合理的认知系统是可以解决患者的心理问题,但人是有习惯性的,经常会出现这种情况,虽然知道有些观念不合理,可当遇到应激事件,习惯性的又会采取过去旧有的不合理的思维模式去解决问题,这怎么解决呢?

答:从咨询的技巧来看,我从不会告诉来访者哪些认识不合理,哪些认识是合理,也用不着告诉他们,而是慢慢让对方认识到自己的某种看法会带来什么情绪,你愿意选择这个看法,你就要接受这个情绪,不是说要他改变。其实来访者的意思是想摆脱情绪,但他用不着去摆脱情绪。打个比方,她选择了我必须要得到丈夫的爱,不然我就要痛苦,那她就等于是选择痛苦了。因为当她的选择无法得到满足的时候,她就会痛苦了。她看清楚了,就知道我的痛苦来源于我有这样的一个想法,而这种想法得不到满足。如果是丈夫的爱对她可有可无的话,你想她还会感觉痛苦吗?不,她就不会感觉痛苦了。

我不会让来访者改变什么,我只是让他接纳这种状况。就好象抑郁症患者,他们痛苦得想自杀,一般不懂心理学的人会劝他要坚强,不要自杀,而我不会这样说,我会说你为什么想自杀,是因为你痛苦,他就会认同我的观点,他就是太痛苦了。那你是想解决痛苦还是想解决自杀问题呢?那他就分得很清楚了,他来找我们是想解决痛苦问题的,如果痛苦解决不了,就想自杀。这样我们就可以探讨痛苦的根源在哪里,痛苦的根源肯定是跟心理因素有关。他在来之前他肯定不会这样想,肯定觉得跟外界有关,一直是认为比如说是我的生活事件、外界的打击给我造成这样的状况,他开始带着这样的想法的时候,我们要让他认识这种想法是不合理的。这是很容易的,如果让他跳出来看其他人,不看自己的事,他是很容易认识到他的痛苦是来自自己的内心跟外界无关。他认识到后,要接受这样的观念还需要个过程,这就是在心理咨询过程中要完成的。我是认识到我的痛苦来自内心,跟上司的批评、丈夫爱不爱我无关,甚至我的生活条件比很多人都要好很多,我痛苦是我自己的事,与其他事件无关,但我确实是痛苦,那我为什么解决不了呢?这就是心理咨询要完成的工作,这个过程,就我个人而言,大概需要6个小时就可以了。

很多来访者一来就会说我失恋了、我跟先生离婚了、我失业被炒鱿鱼了、我很痛苦等事情,而反映在我的脑海里的不是这些事件,而是这个人为什么遇到这些事件会痛苦,我想的是这个问题。所以我们会带着这个问题一起去研究,让他意识到他如果放弃自杀行为的话,他就愿意与我们一起去研究这个问题。如果你不愿意放弃自杀行为的话,从人道的角度上,我们不希望你自杀,但是我们没有能力阻止你自杀,谁能跟住你呢,你想自杀可随时随地,你的家人也不可能24小时保护你。我是希望你能放弃自杀的行为来探究一种科学的解决心灵痛苦的方法。我都会跟我的来访者这样交代,而且一般被他人诊断为抑郁症的来访者来找我咨询,我都会诚恳交代对方如果你没有走出痛苦之前,你一定要与我保持联系,我是很有力量很有能力帮你解决这些问题,我会给对方这样的信息信号。另外,我也会跟他们的家人、亲属签定协议,他们这段时间是很不安全的,他的求助动机不是很强烈的,有可能在痛苦之下失去理智产生自杀行为,这段时间你们要帮我监护好他,我想根据我的咨询经验,这个时间不会太长6-7个小时就能解决,当然,几个小时不会放在几天内。

问题四:意识到痛苦来源于什么地方,但还是痛苦,该怎么办呢?

答:意识到还是痛苦就是一种选择,你选择了这种观念就选择了这种情绪表达,那么你为什么一定要这样选择呢?这种选择就是固着于某点、某个观念,不放弃,那我们就要探索你的成长经历了,这跟你个人从小的生存环境、在环境互动中给你带来的影响有很大的关系。

“我就是要爱他,得不到他我就是痛苦”你为什么会这样呢?你不可能一来到这个世上第一天就是这样吧,你没认识他之前也不会这样吧,你说是不是呢?这又是我们值得探讨的一个问题。你为什么非要爱他而不爱“他”呢?为什么没有他就活不下去呢?这样,我们就会谈论她的生存环境,在跟环境的互动过程中,她是怎样认识、怎样表达、怎样处理的,就好象很多人说我采取了很多方法来解决我的问题,我就会让他把用过的方法列出来,懂心理学的一眼就能看出她用的方法起到什么效果,有的时候起的效果还不如意,还有些治标不治本,不懂心理学有的时候还会起反作用。比如朋友安慰你,叫你不要自杀,没什么等,这会加重你自杀的念头,会让你更找不到自我认同的感觉,其实这个时候会削弱你的自我力量。他安慰你,叫你不要自杀,他是不是对你这种想法、这种欲望没有给予足够的认同,没有足够的认同就会削弱你的自我力量。

人来到世上,首先有的是生理的自我,慢慢从社会自我发展到心理自我,那么那个自我是怎么来的呢,当然也是从外界接受自我的评价,然后转化为自我认同,这个自我的力量越来越强大,而你还停留在社会自我的阶段,还没发挥真正的自我,这个时候接受这种信息,对她来说是雪上加霜的行为。比方说有的人老公不爱她了,她很痛苦,跟朋友倾诉,朋友分析她这样的老公不好,你说这不是加大她的痛苦吗?更加削弱她的自我力量,所以她才不能自拔了。我曾经接受一个个案,她老公跟一个她认为不如她的女性发生性关系,她就痛苦的不得了,对她的老公是又爱又恨,她跟她嫂子讲,她嫂子说这样的老公离掉他,你又年轻又有工作,怕什么呢?她又跟妈妈讲,妈妈说不要离掉他,还跟她讲道理毛泽东都会犯错误,这是最典型的例子。像这样的个案,你说对她来说又有什么用呢?她就是这样因为生活事件导致极度的压抑极度的抑郁,最终导致躯体疾病,躯体疾病的出现又会加重她的生理反应,自己的社会功能受到影响不能上班,这样,她的很多需要又不能得到满足了,这就形成了一种恶性循环,社会功能受到影响她也会很痛苦,这跟她本人的愿望、本人的需要背道而弛。

问题五:有的严重的抑郁患者,他思维联想缓慢,表达也很缓慢,甚至不说话,没有能力与你探讨痛苦的原因,这样也是6-7个小时就能解决吗?

答:一般情况下很难一下子就严重到这个程度,都是有原因的。这个还需要了解它的原因,她能够说出一两句话来,她就在表达在传递。比如,她一来说,我不想说话,不想说话就在表达,我会问,你为什么不想说话呢?你是不是觉得很痛苦呢?“你是不是觉得很痛苦”这就在帮她宣泄情绪,我说你不用说话,你就坐一坐,你就坐一个小时,就回去,好不好呢?她就点点头,这也是在表达。这个时候她慢慢的就会恢复起来,这是很简单的问话技巧。我知道你很痛苦,你不想说话是太痛苦了,是吗?太痛苦,你在用这个词的时候就在帮助她,你太痛苦,你就坐一坐,你接纳她,她处于哪种状态都是接纳的,你坐一坐,不想说话,没关系,你坐一坐就回去,你现在什么都不用想,都交给我。

我经常打个比方,抑郁症患者就像一个不会游泳的人掉到河里了,我们要救她,不救她她就会死,她会沉下去,那么我们要怎么去救她呢?首先我们要丢个救生圈给她,然后过去抱着她,接下来的就是要求我的游泳技术要很厉害,不然就会沉下去,会死掉。但是如果我一直这样抱着她,我也会死,我再大的力量也不可能把一个人抱了那么久以后还可以把她抱到岸上去。因此,这个时候我们要鼓动她,就好象你坐一坐,说两句话也行,你要鼓励她手脚要动一动,乱动也行,只要你在动,我就可以教给你游泳的技术,什么时候抑郁症好了呢?就是她学会了游泳,跟我一样,在大海里面大风大浪都顶得住,那就好了。

这个时候我再轻轻地给她点力量。如果给太多的力量,我也受不了,我天天做那么多来访者,那我自己就得抑郁症了,我还要去找督导。现在,我不需要,根本就不需要,我很明白我在做什么,我是给她一些技术,最终是靠她自己,她游泳的技术会越来越好,最后她就解决了。遇到非常严重的,治疗的时间会稍长些,11-14个小时左右,不过这些都不要紧,心灵的发展成长是个终身的过程,我只是给她指了一条路,一个方向,我也在不断发展,我也还会不断遇到生活中的挫折。

问题六:强迫症患者求助动机比较强,抑郁患者比较弱,同样是痛苦,为什么会出现两种不同的反应呢?而得了抑郁后为什么患者又很难靠自我的力量走出来呢?

答:强迫久了会得抑郁,强迫会损害他的社会功能,这违背人了的本性。比如,工作效率不高,得不到别人的爱等等,社会功能受到影响,心理需要得不到满足的话,会觉得自己很无助很无能,这样的想法会加重抑郁。

焦虑为什么也会变为抑郁呢?焦虑是动机过于强烈。为什么会焦虑?我过于想成功、过于想怎么样,就会很焦虑。比如明天领导要找我谈话,我为什么很焦虑,因为我想在领导面前有好的表现,为什么想要有好的表现呢,因为我想要获得某些东西,比如领导给我权利,给我钱等等。动机过于强烈就会导致焦虑,而焦虑就会导致在临场上能力得不到较好的发挥,会抑制能力的发展。能力被抑制发挥的不好,这跟他本来的愿望不相符,与本来的愿望背道而弛。

如果我天生就是个浑浑噩噩的人,我反而不会焦虑,那也就不会抑郁了。因为过于焦虑而导致能力得不到发挥的话,他怎么解释呢?他会觉得很无奈,觉得很无助,这就是抑郁了,抑郁就是我们讲的心情低落。可以这么说,抑郁患者通常是焦虑、强迫患者通过自身不断努力仍无法得到改善,处理而使症状进一步深化的结果,或者说是挫败感积累过多的结果。但是,不管怎样积累,挫败感的产生都跟个人的认知系统有关,或者跟人格的自我完善有关,跟他内心是否饱满,是否有缺失有关。原来是过分自信、相信自己,现在是过分自卑了,或者他会泛化到对别人也不相信了,所以他也不太相信别人能治好他的病。

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